国际纵横100期 访谈版

文 稿

主持人：观众朋友们，大家好！欢迎收看今天的《国际纵横》节目。我想熟悉我们《国际纵横》的朋友们，可能都已经注意到了，我们今天的节目和平时有点儿不大一样。那是因为今天对于《国际纵横》节目来说，是个特别的日子。《国际纵横》从开播到今天已经整整100期了。在今天这个100期特别节目中，我们荣幸的邀请到了清华大学经济管理学院的硕士研究生李涛先生和天津大学经济管理学院硕士研究生刘昶先生和我们一起探讨在近期的《国际纵横》栏目中，出现频率最高的美国次级债风波问题。

（嘉宾和观众打招呼）

在今天节目的开始，我们先来观看一个短片。

（配音：）

在几个月前，对于流行于欧美市场的金融产品“次级债”，很多人都还相当陌生，但就在忽然间它成为了国内金融市场上最热门的话题之一。在今年2月，美国的次级债显露出了一些可能会引发危机的苗头，短短四五个月之后，这场危机竟然席卷了全球众多股市，有人甚至认为，这次危机可能更甚于2000年的纳斯达克网络泡沫危机。

字幕：2007年2月13日　美国次级抵押贷款风险首次被披露 （配音：）2007年2月13号，美国第二大次级抵押贷款公司新世界金融公司发出盈利预警，称去年四季度业绩可能出现亏损，美国抵押贷款风险随之浮出水面。一个月后，新世纪金融公司宣布，由于银行拒绝提供融资，加上巨额债务即将到期，公司距离破产更近了一步。同一时期，美国次级房贷市场的形势开始恶化，20多家大公司纷纷表示，停止发放新贷款。 字幕：2007年4月2日　美国新世纪金融公司申请破产 （配音：）4月2号，新世纪金融公司申请破产保护，由此成为美国地产业低迷时期最大的一宗抵押贷款机构破产案。3200名雇员被解雇，同时公司开始出售主要资产，新世纪金融最大的债权方包括高盛旗下的高盛抵押贷款公司，在新世纪金融申请破产保护前，几家贷款机构迫使该公司买回几十亿美元的坏帐。 　　 字幕：2007年7月10日　次级债评级被降低　全球金融市场震荡 （配音：）7月10号当天，由于投资者担心美国抵押贷款行业以及整体经济爆发出更多问题，信贷市场当天出现抛售行为。评级机构标准普尔同时警告称，有可能调低约120亿美元次级房屋贷款抵押债券的评级，从而引发了市场恐慌。道指随之下搓1.09%，连累德国DAX指数跌1.84%，日经指数跌1.11%，恒指也应声跌去1.22个百分点。

字幕：2007年8月3日　欧美股市全线暴跌 （配音：）8月3号，美国股市继续暴跌，道琼斯工业股票平均价格指数的跌幅为2.1%，成为一年以来第三大单日跌幅；纳斯达克综合指数的跌幅也达到了2.5%，是今年以来第二大单日跌幅；标准普尔500指数也跌去39.14点，同为今年以来第二大单日跌幅。受到美国股市暴跌拖累，欧美股市当天也全线大幅下挫，加拿大、欧洲，英国、德国、法国的各大股指跌幅均超过1%。　 　 字幕：2007年8月5日　　次级债将金融巨头拖下水　贝尔斯登成收购目标 （配音：）两天后，次级抵押贷款开始拖累美国第五大投资银行，也是华尔街最大的抵押贷款证券承销商贝尔斯登，旗下两只基金倒闭，投资人近１6亿美元顷刻间化为乌有，而在市场最火爆的时候，这两只基金的规模曾一度超过200亿美元。颜面尽失的贝尔斯登沦为摩根大通、美国银行和汇丰银行的收购对象。　 字幕：2007年8月10日　　美联储与欧洲央行联系干预 （配音：）8月中旬，受美国次级抵押贷款市场危机冲击，世界各地区主要股市继续暴跌。面对危机，各地央行在9号和10号两天上演了一出联手救市的大戏，企图提供更多的流动性来稳定市场。统计显示，各地央行48小时内的注资总额超过了3262亿美元，其中美联储更是破天荒地一日三次注资，总额高达380亿美元。在美联储干预下美国股市止跌明显，但欧洲股市依旧跌势不减。 字幕：2007年8月13日　　各国央行继续大规模注资 （配音：）8月13号，欧洲央行宣布，再次向欧元区银行系统注资476.6亿欧元，这是欧洲央行第三次大规模注资，希望通过再次注资“进一步支持货币市场恢复到正常状态”。同一天，美联储和日本央行分别宣布，向本国银行系统注资２０亿美元和6000亿日元，以避免出现流动性短缺。　 　 粗略计算，美国次级抵押贷款引发的危机，导致全球股市市值蒸发超过5万亿美元。在美联储17号将再贴现利率下调50个基点的消息刺激下，8月20号全球股市随之暴涨。23日，美联储再次向金融系统注资70亿美元，欧洲央行也再次注资４００亿欧元。至此，美联储累计向金融系统的注资高达1102．5亿美元，欧洲央行的注资也累计超过２０００亿欧元。全球股市开始反弹，但这并不意味着风险已经消除，次级抵押贷款风波远未结束。

主持人：我们刚刚看到的，是从今年2月份开始次级债危机浮出水面后，在一些主要的时间节点上发生的事件。可以说，这次次级债风波刺痛了全球股市，有人甚至将这次股市大跌，看做是9·11之后最大的一场股灾。那么，这次危机的元凶“次级抵押贷款”到底是一种什么样的金融产品呢？它为什么会有这么大的威力呢？ 嘉宾：（李涛 清华大学经济管理学院硕士）　 简单地说，“次级抵押贷款”是一种房地产金融手段。在我国，购房人需要贷款可以找银行，银行以低利息吸引存款，又以高利息进行放贷，购房人只需要按部就班地还贷就可以了。贷款与存款之间的"利差"是银行的收益，万一出现了贷款人还不了钱的情况，风险自然由银行方面来承担。而在美国，情况要复杂得多。房贷业务并不是银行的专利，一大批专门的信贷公司都在从事这个业务，所以竞争相当激烈，各家金融机构都需要拿出不同的优惠条件，来吸引贷款人。在“9·11”事件发生后，美联储持续减息，热钱涌动，使得房价也开始持续上涨，短短三四年的时间里，美国房价实现了翻番。在这样的背景下，越来越多的人有了买房的冲动，而那些信贷公司也急着拉生意，在有能力买房的人都购买了房屋后，那些根本不具备还款能力的人，开始进入信贷公司的视野。他们针对这部分特殊的低收入购房者，推出了创新金融产品——“次级抵押贷款”。意思就是，信用分数较低、收入证明缺失、负债较重的人也可以获得购房贷款。

（刘昶 天津大学经济管理学院硕士）

由于美国政府是不规定统一的贷款利率的，所以信用好的人贷款利率低；而信用差的利率自然就会高。通常，这种利率的波动范围是3%，也就是说，如果比较优惠的贷款利率是7%，那么，那些信用不好的人拿到的利率则是10%。美国房贷时间通常是30年，3%的利差经过30年的放大，会是一个比较大的数字。如果风险没有爆发，对于信贷公司来说，假如同样是一笔40万的贷款，贷给信用差或负债重的购房者，30年后公司就能多赚400万。于是，次级抵押贷款一下子成为信贷公司眼中的香饽饽。可问题是，信贷公司本身没有钱，他们没有银行背景，无法吸纳公众存款，因此为了让生意滚动下去，信贷公司把手头的贷款变成了债权，通过变卖债权的方式获得现金。由于房屋贷款人千差万别，单笔贷款数额又不大，不利于向投资人推介，于是华尔街专门有公司负责把房屋债权包装成便于向投资人推介的品种：先分门别类，然后打包制成债券“标准件”，最后向投资人推介。投资人购买这些债券后，就可以静等贷款人按照约定归还本息了。这些“投资人”包括各类基金、银行和保险公司。 主持人：从您的介绍中，我们是否可以得出这样一个结论，在中国原本由银行一家承担的业务，在美国则由一根长长的产业链构成：这其中涉及到信贷公司、债权打包服务公司、投资银行、投资基金、购买基金的投资人等等环节。通过这么一根产业链，原本属于银行的风险被分散了，但同时，这根链条中任何一个环节出现问题的话，都会导致灾难性的后果。　　

嘉宾：（李涛 清华大学经济管理学院硕士）

是的。。。。。。。。。 主持人：短短几个月之内，全美共有80多家次级抵押贷款公司宣布停业，其中11家已经宣布破产，同时引发全球性股市下跌，但是在这起今年最重大的财经事件中，国内的A股市场似乎没有受到任何影响，相反股指还创出了历史新高。那么这次次级债风波真的对中国经济没有任何影响吗？

嘉宾： （刘昶　天津大学经济管理学院硕士）

这次次级债危机对中国经济的直接影响并不大。除了工商银行，中国银行等金融机构在海外投资组合中配置的次级债遭受部分损失外，一些银行已经发行的QDII产品净值也出现了明显缩水，其中最严重的产品其净值已跌破面值的6%。但是这些损失都可以量化，更大的影响在于，由于目前美国出现了楼市下滑、股市暴跌、失业率大增的局面，美国经济增长可能会放缓。一旦美国经济放慢步伐的话，拉动中国经济三驾马车之一的出口必然受到影响。不过，这种影响是否成为纯负面的影响，目前还很难判断。

（李涛 清华大学经济管理学院硕士）

从国际资金流动角度来看，次级债危机会在短时间里，对国际资本流动造成较大的影响。一方面，导致全球流动性收紧，另一方面则是过剩的流资在全球范围内重新布局。此次次级债风波如果继续演绎的话，全球游资很可能会从以中国为代表的新型市场撤离，流动性一旦逆转，我们国内的楼市和股市都将受到牵连。但如果全球游资继续看好中国经济良好的增长前景和人民币升值的预期，资金或许会出现截然相反的流向，那就是加快流入中国。而游资一旦加快流入国内市场，央行的货币政策将受到更大的牵制，我国的基础货币投入和汇率也将遭受更大的压力，整个经济体当中流动性过剩，增加了经济走向偏热的可能性。那么对我们国家来说，央行的压力更大。我们整个经济当中现存的一些问题，热的可能会更热。比如说，我们说资产的价格，房地产，比如说股票等等，这些都有可能会由于外资进一步的流入，带来更大的波动。 主持人：我们看到，这场次级债风波起源于楼市，又受到了资产证券化的推波助澜，在楼市上升时期这样的金融产品风险很小，但进入楼市下降通道的时候，就会产生极大的危害。那么目前在我国，房地产市场同样火热，资产证券化的步伐也在向前推进，那么美国的次级债风波是否会给刚起步的中国房地产资产证券化道路，带来变数呢？ 嘉宾：（李涛 清华大学经济管理学院硕士）

在我国，首批资产证券化的试点早在2005年底由建行和国家开发银行拉开帷幕，金融机构发放的住房抵押贷款被转化为债券，然后通过资本市场出售，使住房贷款风险分散为由众多投资者承担。但在两年半以后的今天，资产证券化试点的现状和进展并不能令人满意。其主要原因是，我国的房地产价格处于上升期，银行的资产质量都很好，所以银行方面并不急于考虑证券化的问题。 （刘昶 天津大学经济管理学院硕士） 目前，国内的银行都把房贷视为最好的资产，这块资产在商业银行内部来讲，它的不良比例一般都在1%以下，但是对公司贷款，这个不良的比例要高得多，所以这一块应该是最好的。 主持人：这是否意味着我国的资产证券化应该放慢试点步伐呢？

嘉宾：（刘昶 天津大学经济管理学院硕士） 　我国的资产证券化试点不应因为美国次级房贷市场的危机，而放慢步伐。事实上，银监会最近的调查显示，国内部分省市的房贷不良率连续3年呈现上升趋势。上海银监局的统计也表明，截至2006年9月末，中资商业银行个人住房不良贷款余额比年初增加5.8亿元，不良贷款率达0.86%，上升幅度明显。另外，"假按揭"案件所涉及的金额也非常巨大，如上海浦发行被骗贷1.26亿元、工商银行向一个名叫姚康达的人放贷7000万炒房等等，这些都是对商业银行住房按揭贷款的一种风险提示。而资产证券化则可以有效帮助银行化解风险。

（李涛 清华大学经济管理学院硕士）

事实上，仔细分析一下美国次级抵押贷款债券市场的问题，我们就不难发现，证券化本身并没有过错，过错的关键在于在房地产市场持续繁荣的背景下，放贷机构为了追求高收益，向那些风险很高、还款能力比较差的人发放了高利率的“次级抵押贷款”。值得国内银行注意的是，在美国普遍采用的资产证券化等分散信用风险的工具，反而是此次美国房地产价格下跌并没有引发全面房地产金融危机的一个主要原因。所以，美国的次级债危机对于我国在推进资产证券化过程中的产品设计和监管，反到是一次难得的提醒。 　 主持人：中国经济已经融入世界，虽然目前资本项目还没有完全放开，资金跨国流动还受到很多限制，但这次次级债危机产生的危害也让我们感受到了一丝寒意。危机本身就像一面镜子，反映出我国市场存在的相同隐患——流动性过剩。显然，在全球经济一体化的背景下，中国不可能成为旁观者。好了，感谢您收看今天的国际纵横第100期特别节目，也感谢两位嘉宾来到演播室参与我们的现场讨论。我们明天同一时间再见！

（下面是领导及观众寄语）